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Apr 26, 2023

Cómo medimos el mundo con nuestros cuerpos y la búsqueda de minerales críticos

Primero esta semana, escuchamos sobre las ventajas de usar el cuerpo para medir

Primero esta semana, escuchamos sobre las ventajas de usar el cuerpo para medir el mundo que te rodea. La productora Meagan Cantwell habla con Roope Kaaronen, investigadora posdoctoral de la Universidad de Helsinki, sobre cómo y por qué las culturas utilizan medidas basadas en el cuerpo, como la longitud de los brazos y la extensión de las manos. Lea el comentario relacionado.

También en el programa de esta semana, Estados Unidos inicia una gran búsqueda de minerales útiles. El escritor del personal Paul Voosen se une a mí para hablar sobre la Iniciativa de Recursos de Mapeo de la Tierra del país, que busca ubicar elementos de tierras raras y otros minerales críticos para la energía y la tecnología sostenibles dentro de sus fronteras.

El episodio de esta semana fue producido con la ayuda de Podigy.

Acerca del Podcast de Ciencias

TRANSCRIPCIÓN

[música]

0:00:05.7 Sarah Crespi: Este es el podcast científico del 2 de junio de 2023. Soy Sarah Crespi. Primero, esta semana escuchamos sobre las ventajas de usar tu cuerpo para medir el mundo que te rodea. La productora Meagan Cantwell habla con el investigador Roope Kaaronen sobre cómo y por qué las diferentes culturas usan medidas basadas en el cuerpo, como la longitud de los brazos y la extensión de las manos. También en el programa de esta semana, el escritor de noticias Paul Voosen se une a mí para hablar sobre el proyecto Earth MRI. Este esfuerzo a gran escala busca ubicar elementos de tierras raras y otros minerales críticos para la energía y la tecnología sostenibles dentro de los Estados Unidos.

0:00:45.6 Meagan Cantwell: Cuando estaba en la banda de música en la escuela secundaria, usábamos nuestro paso como una forma de medición. Teníamos algunas líneas estándar a las que podíamos hacer referencia, que estaban en el campo de fútbol, ​​así que era una línea cada 10 yardas. Pero además de eso, teníamos que usar nuestros pasos para averiguar exactamente dónde nos colocarían. Entonces, si tuviéramos un papel que nos dijera a dónde movernos, diría que está a dos pasos de la línea de la yarda, y luego caminaríamos esos dos pasos y nos quedaríamos allí. Entonces, idealmente, estábamos tratando de apuntar a tener exactamente la misma longitud de zancada. Estoy seguro de que hubo algunas variaciones, pero esta forma de medir las cosas definitivamente era mucho más rápida que llevar una regla de un metro y averiguar dónde se suponía que debíamos pararnos. Estoy aquí con Roope Kaaronen, quien publicó un artículo esta semana que analiza cómo las culturas de todo el mundo usan su cuerpo para medir todo tipo de cosas. Muchas gracias por acompañarme.

0:01:40.1 Roope Kaaronen: Encantado de estar aquí. Gracias.

0:01:41.9 MC: Antes de su artículo, no había mucha investigación centrada específicamente en las medidas basadas en el cuerpo. ¿Por qué crees que no se profundizó tanto?

0:01:51.2 RK: Posiblemente se deba a que creo que especialmente los primeros antropólogos e historiadores de la medición descartaron el fenómeno de la medición basada en el cuerpo. Si observa la historia de la medición, muchos de los primeros estándares evolucionaron claramente a partir de unidades basadas en el cuerpo. Entonces, por ejemplo, en el Antiguo Egipto, tienes el codo real, siendo el codo la longitud del antebrazo. Y tal vez por eso, la gente tenía esta idea, especialmente en el pasado, de que primero tenías estas unidades simples basadas en el cuerpo y luego los estándares surgen de los golpes y reemplazan en gran medida a los estándares. Creo que nuestro artículo muestra que esa no es la forma correcta de percibir esto.

0:02:27.9 MC: Para observar esta evolución, primero necesitaba, por supuesto, encontrar un montón de diferentes formas de medidas basadas en el cuerpo. ¿Qué tipo de conjuntos de datos investigaste para resolver esto?

0:02:37.4 RK: En primer lugar, miramos los Archivos del Área de Relaciones Humanas, HRAF. Es una base de datos comúnmente utilizada por los antropólogos. Básicamente, es un conjunto de datos que se ha recopilado durante, no sé, al menos 50 años, y abarca culturas de todo el mundo. Siempre es esta mina de oro para mirar. Entonces comenzamos a buscar evidencia de medición basada en el cuerpo allí y luego comenzamos a llenar los vacíos de las áreas menos representadas, y terminamos básicamente con esta mezcla de manuscritos digitales y físicos.

0:03:08.7 MC: Después de revisar todos estos conjuntos de datos, ¿cuántas instancias de mediciones basadas en el cuerpo encontraste?

0:03:14.4 RK: Observamos 186 culturas. Así que encontramos evidencia de 186 culturas y creo que más de 300 referencias. No recuerdo cuántas instancias específicamente, pero eso le dará una idea general.

0:03:27.5 MC: Entonces, ¿algunas culturas definitivamente tenían más de una forma de medición basada en el cuerpo?

0:03:32.1 RK: Correcto. Muchas culturas en realidad tienen un sistema muy elaborado en el que podrían tener alguna concepción de que estas unidades basadas en el cuerpo también podrían tener una relación entre sí. Así que había varias culturas que tenían un sistema de medición basado en el cuerpo muy complejo y generalizable.

0:03:45.8 MC: ¿Cuáles fueron los tipos de medidas más comunes que encontró en todas las culturas?

0:03:50.5 RK: De lejos, los más comunes fueron la braza, que es la extensión del brazo. Imagina abrir los brazos y medirlos de punta a punta. Luego tienes el codo o L, que es la longitud del antebrazo desde el codo hasta la punta de los dedos, y luego las variaciones de la extensión de la mano, básicamente midiendo tu mano extendida desde la punta del pulgar hasta cada uno de los dedos.

0:04:12.8 MC: ¿Se usaron estas medidas en contextos similares entre culturas o se usaron para propósitos muy diferentes?

0:04:19.1 RK: Yo diría que se usan en un contexto similar, pero algunos de ellos definitivamente tenían una sensación más especializada. Entonces, por ejemplo, la braza parece estar relacionada con bastante frecuencia con la medición de elementos de holgura. Entonces, es posible que vea que la braza se usa para medir, por ejemplo, líneas de pesca, redes, cuerdas o telas. Lo cual, por supuesto, tiene sentido porque si consideras el acto de medir estos elementos flojos, tiene sentido motriz extender los brazos y luego, poco a poco, medir este elemento largo. Siempre llevas tu cuerpo contigo, por lo que tiene sentido usarlo cuando no hay nada más disponible. En ese sentido, es muy fiable aunque no sea la herramienta de medición más precisa.

0:04:54.4 MC: Estos son específicamente para medir longitud, distancia. ¿Encontraste otras formas de medidas que no estaban relacionadas con esto?

0:05:02.0 RK: Seguro. Entonces también hay unidades de volumen; puñados, puñados dobles, puñados y temperatura también. Demasiado caliente para tocar o el calor del cuerpo humano tal vez. Y, bueno, por supuesto, las unidades lineales también suelen usarse para medir áreas. Así que ese es un caso específico.

0:05:18.6 MC: Creo que mis favoritos fueron definitivamente los basados ​​en actividades, ya que son muy específicos para el contexto de la cultura sobre cuánto tiempo puede durar una caminata, cuántas veces tienes que descansar, cosas así. ¿Qué otros ejemplos encontraste en ese dominio?

0:05:29.8 RK: Sí, también recopilamos unidades de medida relacionadas con la actividad corporal. Creo que allí encontrará quizás los más peculiares, al menos para nosotros como observadores externos, pero muy a menudo tienen muy buen sentido local. Entonces, por ejemplo, los nicobareses han usado esta unidad de longitud llamada básicamente bebidas de coco joven que se beben, que se usa en la navegación en el Océano Índico. Y puede sonar extraño si no estás acostumbrado a navegar en el Océano Índico, quizás con una canoa o un pequeño velero. Pero si lo piensas, en realidad tiene mucho sentido. Entonces, si su marco de referencia típico es algo así como millas o millas náuticas, eso realmente no tiene en cuenta la importante variable de hidratación. Entonces, si viaja en aguas saladas y necesita beber, por supuesto, querrá medir la distancia como unidades de hidratación requeridas para recorrer esa distancia. Su kilometraje puede variar en el sentido de que si está en contra de fuertes vientos o tal vez fuertes corrientes, los kilómetros tienen menos sentido.

0:06:28.3 MC: Mencionaste que los basados ​​en actividades son probablemente los más disponibles. ¿Tiene uno favorito que descubrió de todos los diferentes dominios de medidas?

0:06:37.2 RK: También hay uno peculiar en el norte de Finlandia que no registramos en el conjunto de datos porque creo que quizás sea un poco un mito rural. Se llama básicamente la distancia de la micción del reno.

0:06:49.6 MC: Interesante.

0:06:51.1 RK: El jurado todavía está por ahí, pero no hemos encontrado un uso tradicional muy antiguo de esta unidad.

0:06:55.9 MC: Después de reunir todas estas diferentes formas de medición, observaste la evolución de las cosas. ¿Qué encontró acerca de la cronología de cómo estas mediciones basadas en el cuerpo se relacionan con las medidas estandarizadas y cómo persistieron o se detuvieron en momentos similares o diferentes?

0:07:12.7 RK: Estamos observando la evolución de la medición a escala regional. Entonces, en el nivel de las regiones culturales, encontrarías con bastante frecuencia unidades basadas en el cuerpo que aparecen hace quizás un par de miles de años, quizás hace 500 años en los primeros casos, o hace algo así como 4500 años. Pero aún así, incluso en algunas de esas regiones, por ejemplo en el norte de África o el Medio Oriente, donde algunos de los primeros estándares surgieron básicamente hace cerca de 5000 años, todavía encontrarías personas que usan unidades basadas en el cuerpo en una fecha tan reciente como el siglo XX. Es difícil decir cuándo surgieron específicamente porque no tenemos el tipo de evidencia. Al menos tenemos evidencia del uso de unidades basadas en el cuerpo siglos o incluso milenios después de la aparición de los primeros estándares.

0:07:52.1 MC: ¿Cuál encontró que quizás fuera la ventaja de estas unidades basadas en el cuerpo, ya que coexistieron al mismo tiempo en muchos lugares?

0:08:00.7 RK: Creo que muy a menudo, cuando la gente piensa en medidas, piensan en algo como la abstracción o la representación abstracta de la longitud. Mientras que si realmente observa estas etnografías, encontrará que las unidades basadas en el cuerpo se utilizan básicamente para resolver problemas cotidianos. Y si piensas en los problemas cotidianos del pasado, quizás fue diseñar un kayak para ti, un remo para ese kayak, o un arco, o una lanza, o un hilo de pescar, o ropa, o cualquiera de estos artículos cotidianos. . Por lo general, fueron hechos, si no por usted, entonces por alguien cercano a usted, y luego podrían tomar sus unidades de medida basadas en el cuerpo y diseñar estas cosas. Entonces, quizás lo sorprendente para los no iniciados es que con bastante frecuencia se usaron unidades basadas en el cuerpo para diseñar estas tecnologías ergonómicas cotidianas. Entonces, si diseña una proa usando sus propias unidades basadas en el cuerpo, por ejemplo, la braza para diseñar su pedal de kayak, terminará con un pedal que se adapta perfectamente a su uso personal.

0:08:56.9 MC: Algunas de estas formas de medir aún persisten hoy, ¿verdad? ¿Todavía hay algunas personas que crean kayaks específicamente ajustados a su cuerpo también?

0:09:04.8 RK: Sí, sí. Yo soy una de esas personas. Supongo que soy un kayakista. Hago mis propios pedales de kayak y uso mis propias unidades basadas en el cuerpo para eso. Esa es en realidad una de las raíces por las que me interesé en este tema.

0:09:15.9 MC: ¿Cómo los construyes?

0:09:17.0 RK: Básicamente, hay un par de tipos de pedales de kayak. Está el remo europeo que verá comúnmente, que tiene estas palas de copa más anchas, y ese es el que probablemente encontrará en su alquiler de kayak local. Y luego tienes un pedal de kayak tradicional, que a menudo se conoce con el nombre de pedal de Groenlandia. Tiene un perfil mucho más delgado, por lo que las hojas no son tan anchas y son mucho más largas. Así que diseñé mis propios pedales de kayak con mi propia braza y codo. Y, por supuesto, el telar o la parte central del kayak que realmente estás agarrando, tiene que estar apretado con la circunferencia de tus dedos. Entonces, básicamente, si piensas en el gesto OK, esa es la circunferencia del pedal en esa parte. Así que tienes este sistema complejo del kayak y el remo y el usuario tiene medidas interrelacionadas.

0:10:02.4 MC: ¿Ha realizado alguna prueba de tiempo para ver cuánto más eficiente es al viajar con este remo en comparación con el remo estándar que compraría en una tienda?

0:10:11.1 RK: No, no lo he hecho. Al principio, me tomó un tiempo acostumbrarme a estos pedales tradicionales, pero ahora soy más rápido que antes, así que definitivamente no es más lento. También he hecho distancias muy largas con estos, así que hicimos esta expedición a través del Mar Báltico con uno de mis propios pedales.

0:10:26.6 MC: ¡Vaya!

0:10:27.2 RK: Funcionan muy, muy bien. Me inspiré mucho en las etnografías al diseñar estos pedales yo mismo.

0:10:32.6 MC: Me gusta mucho el ejemplo de las diferentes formas en que las culturas también usan las medidas para crear esquís. Siento que había algunas medidas pequeñas muy específicas que tendrían en cuenta para crear las más eficientes y ajustadas a la forma.

0:10:45.6 RK: Sí, y todo depende del contexto también. Así que tenemos evidencia de que los Khanty diseñaron esquís básicamente usando su propia altura como unidad de referencia, que también es algo que han usado otros pueblos ugrofinesas. Pero también existen estas variables ecológicas de que tienes que diseñar esquís que tal vez no carguen demasiada nieve, por lo que en regiones con más nieve, también tendrás que tener en cuenta eso. Así que realmente, se vuelve bastante complejo cuando miras los detalles.

0:11:13.1 MC: Además de usarlo para construir herramientas o artículos personalizados específicos para personas, ¿hubo otros usos que encontraste donde lo usaron todo para construir cosas más grandes?

0:11:24.3 RK: Sí, definitivamente. No es raro encontrar estas unidades basadas en el cuerpo utilizadas incluso en proyectos de construcción a gran escala. Gran escala en el contexto de sociedades de pequeña escala. Quizás el líder de la construcción defina primero sus unidades basadas en el cuerpo y luego todos los demás las usarían. De esta manera, revierte este problema de tener varias unidades diferentes flotando con un proyecto de construcción. Pero también, encontrará unidades basadas en el cuerpo que se usan sorprendentemente a menudo en el comercio. Puede imaginar cómo esto podría conducir a algunos problemas con algunas personas que son más altas que otras, por ejemplo. Pero aún así, sorprendentemente, a menudo, las unidades basadas en el cuerpo todavía se usaban en el comercio no hace mucho tiempo.

0:12:00.8 MC: Encontraste muchas ventajas al usarlos, y esa es parte de la razón por la que aún persisten hoy. Con base en todo lo que encontró, ¿qué tipo de vías espera seguir, con una mejor comprensión, la evolución o persistencia de estas mediciones?

0:12:15.7 RK: Bueno, tal vez la pregunta persistente que abordamos en la sección de discusión de nuestro documento es si este reemplazo de unidades basadas en el cuerpo por unidades estándar fue realmente una razón práctica o si la transición a la estandarización tiene ¿Tiene más que ver quizás con las necesidades de la gobernanza? Así que tenemos este modismo de James C. Scott, "ver como un estado". Entonces, la idea es que para controlar a las personas, cobrarles impuestos, medir la tierra que está sujeta a impuestos, etc., en realidad necesitará estándares más que en estas tareas muy prácticas de, por ejemplo, diseñar esquís.

0:12:52.0 MC: Eso es muy interesante. Bueno, estoy deseando ver eso. Muchas gracias por tomarse el tiempo para hablar conmigo.

0:12:56.7 RK: Gracias.

0:12:57.4 MC: Roope Kaaronen es investigador postdoctoral en la Universidad de Helsinki como parte de la unidad de investigación de Sustentabilidad Pasado Presente. Puede encontrar un enlace a su artículo en science.org/podcasts. Además, esté atento al canal de YouTube de Science Magazine en las próximas semanas para ver un video sobre el artículo.

0:13:16.2 SC: Quédese con nosotros para echar un vistazo a la historia geológica de los Estados Unidos y cómo se puede vincular con minerales vitales importantes para la sostenibilidad y la última tecnología.

[música]

0:13:35.1 SC: Ahora tenemos a Paul Voosen. Es miembro del personal de Science y esta semana escribió sobre un gran proyecto que básicamente examinará la mayor parte de los Estados Unidos en busca de minerales críticos para la economía y la tecnología. Hola Pablo.

0:13:49.1 Paul Voosen: Hola.

0:13:49.8 SC: Así que la gran sorpresa para mí aquí fue que esto es algo desconocido. En los EE. UU., realmente no sabemos qué tenemos y dónde, si tenemos mucho litio, muchos otros elementos de tierras raras. ¿Por qué no sabemos esto?

0:14:04.8 PV: Sabemos a grandes rasgos qué rocas componen el país, pero la última vez que hubo un estudio intenso del país en busca de riqueza mineral, fue realmente en los años 70 y 80, y eso fue en busca de uranio especialmente. Así que no ha habido una campaña realmente completa para resolverlo desde entonces, hasta los últimos años.

0:14:26.9 SC: Así que en los años 70 y 80, estás buscando uranio, supongo, algo nuclear, ya sea combustible o misiles o lo que sea. Pero, ¿qué pasa con el resto de la minería? Sé que hacemos perforaciones petroleras y lo hacemos, hay algo de fracking, pero ¿qué pasó con el resto de la minería? ¿Por qué no hemos estado extrayendo litio u otros minerales que son importantes para las tecnologías que usamos todo el tiempo?

0:14:48.6 PV: Sí, bueno, la minería no es algo agradable. Es horrible para el medio ambiente y el paisaje.

0:14:57.0 SC: Sí, debemos mencionar que la minería del carbón también ocurre o ha ocurrido durante extensos períodos de nuestra historia.

0:15:01.8 PV: Sí, todavía hay mucho de eso.

0:15:03.6 SC: Sí.

0:15:04.1 PV: Hay mucha minería. Creo que todavía hay miles de minas en el país. Mucho de esto es como conseguir piedra, grava o arena o lo que sea. Hay menos minas para cosas como metales preciosos o metales prácticos.

0:15:16.8 SC: Tuvimos esta pequeña fase en la que había mucha extracción de oro en los EE. UU.

0:15:21.5 PV: Lo hicimos.

0:15:22.0 SC: No podemos olvidar eso, sí.

0:15:23.4 PV: Y tradicionalmente, hemos extraído mucho. Mucha minería, potencia industrial. Las pocas décadas rápidas, como país, hemos decidido producir cosas que no están en el país y extraer cosas que no están en el país, y así trasladar cosas al extranjero. Entonces eso provocó menos interés en, si nunca vas a extraer algo aquí, ¿por qué estarías explorando tanto? Así que eso ha comenzado a cambiar con preocupaciones de tipo de seguridad nacional y la conciencia de que muchos de estos minerales que no fueron realmente valorados en el pasado son importantes para el cambio a la energía renovable.

0:15:57.8 SC: Sí. El proyecto de encuesta del que hablas se llama Earth MRI, ¿y está a cargo del USGS?

0:16:04.1 PV: Está dirigido por el Servicio Geológico de EE. UU., que es una de las instituciones científicas más antiguas del gobierno de EE. UU., y representa la Iniciativa de Recursos de Mapeo de la Tierra. Y esto comenzó a fines de la década pasada, construyendo este acuerdo bipartidista de que necesitamos más de estos minerales. No deberíamos depender de China, especialmente para estos, y busquémoslos también en los EE. UU. Tiene legisladores preguntando al USGS, "¿Dónde están estos?" Y dicen: "No lo sabemos".

0:16:34.0 SC: Y los llaman los minerales críticos. ¿Qué cae en esa categoría? Creo que dijiste que eran unas 50 cosas diferentes.

0:16:39.8PV: Sí. Esta es una lista también compilada por USGS. Así que depende mucho del país donde, si tenemos muchos suministros de cobre, no está en la lista. Hay una minería de cobre vibrante en los Estados Unidos. Así que tienes, es una amplia gama de cosas. Son cosas como el litio, cosas como los elementos de tierras raras, que son 17 de los minerales críticos. Hay cosas como el grafito, y sigue y sigue.

0:17:06.5 SC: Pero la idea es que son clave para la tecnología, son clave para la energía sostenible. ¿Hay cosas que miran hacia el futuro, los materiales que necesitamos para nuestra sociedad?

0:17:15.8 PV: Sí, a menudo son cosas que pueden alearse bien con los diferentes metales más comunes y hacer mejoras en el rendimiento magnético, y todo este tipo de cosas que necesitas para los semiconductores.

0:17:27.5 SC: Está bien. Bueno, echemos un vistazo a este esfuerzo de mapeo. Básicamente nos estamos mirando a nosotros mismos con todas estas técnicas diferentes. Hay cosas básicas como recopilar lo que ya se cartografió, mapas y registros. Pero también hay muchos vuelos de reconocimiento planeados. ¿Puedes hablar sobre cómo funcionan y qué buscan desde el aire?

0:17:46.8 PV: Con los vuelos aéreos, básicamente tienes contratistas que vuelan aviones pequeños que llevan dos instrumentos principales, un magnetómetro y, básicamente, un contador Geiger. Volando muy bajo, a solo 100 metros de altura, cortando el césped en nuestra región y obteniendo estos datos de alta resolución. Tenemos estos datos en servicios muy pobres, datos de la era de los 70 para todo el país. Pero no tenemos esto en la resolución que realmente necesita para comprender mejor las historias de estos sistemas que podrían tener minerales en ellos. El magnetismo te permite, hay hierro sensible, magnetita y hierro, y realmente te pueden permitir ver bajo tierra. Y las formaciones rocosas tienen diferentes cantidades de estos materiales magnéticos, por lo que puede trazar un mapa donde se detiene una formación, surge otra. Y luego el contador Geiger, esencialmente, se sabe que algunos de estos minerales críticos se forman junto con elementos radiactivos de torio y uranio. Entonces, cuando esos picos, tienes una buena posibilidad de que haya algo importante ahí abajo.

0:18:46.8 SC: Correcto. Entonces, en el pasado, cuando buscábamos oro o algunos de estos otros minerales, era como si fuéramos tras la fruta madura, como dice una de sus fuentes. Esto es mucho más técnico. Estamos buscando estos indicios en el magnetismo y la radiación. La otra mitad de eso es, bueno, tienes que saber lo que significan. Entonces hablas un poco sobre investigar la historia del continente y cómo se podrían formar estos minerales.

0:19:17.8 PV: Ha habido este movimiento en la geología económica hacia el enfoque de los sistemas minerales. Esto realmente ha sido pionero en lugares como Australia y Canadá, donde estas son una especie de superpotencias mineras. Pero realmente implica rastrear la vida útil de este mineral desde la erupción volcánica que podría haberlo sacado del manto a través de las pequeñas interacciones que podrían pasar, precipitarse fuera del agua o depositarse en el fondo del mar, o...

0:19:46.3 SC: Es tan complicado, Paul. [risa]

0:19:48.3 PV: Interactuando con piedra caliza o... Sí, simplemente infinitas posibilidades de la corteza terrestre.

0:19:53.9 SC: Entonces, ¿sabemos qué buscar porque sabemos cómo se forman estos minerales cuando miramos profundamente en la tierra y vemos diferentes formas de niveles de magnetismo chocando entre sí?

0:20:04.2 PV: El magnetismo, se trata realmente de tomar estos mapas geológicos y ponerlos en tres dimensiones. Pero se pueden ver estructuras en el medio del continente, hay estas grietas fallidas donde el continente comenzó a desgarrarse hace 750 millones de años por una de ellas llamada Reelfoot Rift. Y esto proporcionó una ruta para que el magma subiera y creara estas formaciones posteriores de un par de cientos de millones de años más tarde que terminaron siendo fuentes de estos diferentes minerales.

0:20:34.3 SC: Otra cosa que debemos mencionar es que cuando hubo toda esta minería en los EE. UU. en el pasado, tal vez tiraron algunas de estas cosas o las dejaron en grandes montones cerca de la mina porque no No lo necesito en ese entonces. ¿Así que ese es otro esfuerzo que es parte de esta encuesta?

0:20:48.7PV: Sí. Así que existe esta Ley de Infraestructura Bipartidista, invirtió una tonelada de dinero en esto, por lo que se ha convertido en un programa tan grande. Y parte de esa ley especifica también la comprensión de nuestras reservas sobre el suelo, y eso es todas estas pilas de escoria y cosas que se tiran. Y muchos de estos minerales no fueron apreciados como nada. Eran solo desperdicios. En lugares como Manville, Nueva York, vaya a una antigua mina de hierro y encontrará tierras raras saliendo de estos montones de escoria. La pregunta es, ¿están lo suficientemente concentrados como para que valga la pena llegar a ellos? y tambien donde estan?

0:21:23.3 SC: Sí. Entonces, hay una serie de beneficios de captura incidental aquí. Así que tal vez podamos catalogar las pilas de escoria en los EE. UU., encontrar tuberías viejas y ese tipo de cosas. ¿Qué otros fenómenos interesantes están surgiendo mientras hacen esto?

0:21:38.6 PV: Estos realmente serán un gran recurso para los científicos en el futuro, mucho más allá, en busca de minerales valiosos. Mucho de esto es solo una comprensión básica de cómo se unieron los Estados Unidos y esas cosas. La ciencia tradicional podría no financiar tanto si no responde a una gran hipótesis. Así es como se ensamblaron las costas de las Carolinas durante las edades de hielo, o cómo funcionó esta ruptura, o en el oeste, tienes la interacción del continente profundo con los arcos volcánicos que se acumularon en él y crearon algunas de estas reservas. Pero también la gente ha estado haciendo este trabajo y ahora tienen una mejor comprensión de cómo sucedió. Además, el uso de estos datos magnéticos puede mostrarle las fallas en la tierra que son invisibles. No se manifiestan sobre el suelo en absoluto, como se ve mucho en el oeste, y son demasiado superficiales para ser vistos con sísmica. No hay terremotos que demuestren que existen. Así que han hecho un trabajo que muestra estas fallas ocultas debajo de Charleston, que tuvo un terremoto masivo, tal vez de magnitud 7, hace 100 años, y nadie sabe realmente cuándo debería volver a suceder. Hay un lugar similar en el sureste de Missouri. Hay muchos otros usos también.

0:22:46.7 SC: ¿También volcanes ocultos?

0:22:48.0 PV: Sí, en Salton Sea en California, hay datos muy nuevos que puedo señalar allí. Puede haber un par de volcanes variados allí.

0:22:57.4 SC: Muy bueno. Y el último efecto secundario, por así decirlo, de la encuesta es encontrar otras fuentes de energía.

0:23:04.0 PV: Hay un impulso muy incipiente. Mi editor Eric Hand escribió una historia hace un par de meses sobre el hidrógeno geológico.

0:23:10.4 SC: Teníamos eso en el podcast.

0:23:11.8PV: Sí. Sabemos que se ha producido hidrógeno. ¿Se puede realmente capturar, almacenar y perforar? Si ese es el caso, estos lugares como esta grieta en el continente medio tiene estas rocas volcánicas, eso sería perfecto para producir eso. Entonces, al usar estos datos, puede comprender mejor estas posibles rocas fuente.

0:23:32.0 SC: Y también hidrotermal. Si podemos encontrar agua caliente bajo tierra, también podemos usarla.

0:23:36.7PV: Sí. Entonces, Nevada es un gran punto de acceso para comprender la formación de litio, mientras que las aguas que podrían estar formando o depositando litio también son hidrotermales, a veces incluso las mismas del suministro de agua.

0:23:50.3 SC: ¿Cuáles son los próximos pasos? Digamos que encontramos una muy buena fuente de litio o algunos de estos elementos de tierras raras. Tenemos esta información. ¿Eso significa que tenemos que minarlo o tenemos que hacer un montón de estudios cuidadosos para asegurarnos de que no estamos destruyendo nuestro hogar?

0:24:05.4PV: Sí.

0:24:06.5 SC: Es muy preocupante.

[risa]

0:24:09.4 PV: Ciertamente no querrás entrar al azar. Tenemos algunas de las mejores protecciones ambientales del mundo en los Estados Unidos, y esa es una razón para querer hacerlo aquí porque estamos obteniendo fuentes de lugares que están causando estragos a otras personas, y probablemente deberíamos preocuparnos por esas personas. también. Pero es difícil moverse rápidamente. Mucha gente se opondrá a esto porque está haciendo daño. Y la gran pregunta es, ¿hay alguna forma de hacerlo de manera responsable en la que solo estés dañando al menos lo que está en el área de la mina y nada a su alrededor? Ha habido muchos problemas en el pasado con el flujo de agua, tomando materiales peligrosos de minas en otros lugares. La administración actual quiere que esto suceda. Hay un consenso bipartidista de querer que suceda, pero no sucederá rápidamente.

0:24:54.7 SC: Correcto. ¿Qué tan ecológicos podemos ser mientras tratamos de hacer que nuestras fuentes de energía sean más ecológicas en el proceso?

0:25:01.8PV: Sí. También está, si estos mineros pueden reducir sus propias emisiones, pasar a más vehículos eléctricos, vehículos pesados ​​u otras técnicas diferentes de tipo futuro de la minería. Pero aquí hay un problema de tiempo. Tenemos que hacer esto ahora, y hay un pequeño desajuste en eso que no necesariamente sucederá en los próximos dos años. Estas minas tardarán un poco en abrirse.

0:25:25.2 SC: Ah, sí, seguro.

0:25:26.5 PV: Pero la demanda seguirá aumentando y eventualmente, hablando con la gente, llegaremos a un punto en el que el valor de esto es, está bien, tú extraes estos minerales. No los quemas en la atmósfera. Puedes reciclarlos. Se pueden reutilizar, y eventualmente puede diseñarlo de modo que piense que hemos obtenido suficiente para que podamos seguir reutilizándolo y reducir la minería nuevamente. Pero esa es la vida de nuestros hijos.

0:25:50.8 SC: Muchas gracias, Paul.

0:25:52.0 PV: Sí, un placer.

0:25:53.0 SC: Paul Voosen es miembro del personal de Science. Puede encontrar un enlace a la historia que discutimos en science.org/podcast.

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0:26:01.1 SC: Y eso concluye esta edición de Science Podcast. Si tiene algún comentario o sugerencia, escríbanos a [email protected] Puede escuchar el programa en nuestro sitio web, science.org/podcast, o buscar Science Magazine en cualquier aplicación de podcasting. El programa fue editado por mí, Sarah Crespi, Meagan Cantwell y Kevin McLean, con la ayuda de producción de Podigy. Jeffrey Cook compuso la música en nombre de Science y su editor, AAAS. Gracias por unirte a nosotros.

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